ФБАК не подкрепи българите на К2

ubava rabota- Bulgarska !

Слава Богу за пръв път и катерачите да имат мнозинство и думата във федерацията. Дано на следващото събрание от Академик да се съберем пак поне толкова делегати и дано хора нямащи нищо общо с катеренето се виждат все по-рядко там. Но времето на такива хора така или иначе отминава.

Николай Петков:

2006.2005 13:30:14

Аз не видях там хора които нямат нищо общо с катеренето. Хората там се деляха по друг признак: такива които подкрепят личното облагодетелстване, агресивното и недемократично поведение във федерацията, и такива които са за толерантното, почтенното и принципно поведение. Те в случая бяха надвикани.

:

2006.2005 18:18:05

abe ne iskam da vlizam v tapi sporove,ama qsno e 4e trenera ne e v 4as - az vidqh v agitkata na Akademik dosta hora, koito se zanimavat s katerene ot 1 godina ili pak ve4e hodqt na stena samo za birata sled tova, a pak i dosta ot tqh misleha samo kak da se otarvat ot tova tejko zadaljenie i mai ne shvanaha, 4e ne6tata koito se ra6avaha sa vajni i za tqh. ama nali namalenieto si e namalenie - bravo na toziii velik klub!!! i o6te ne6to - ako pogledne 4ovek US na FBAK 6te vidi, 4e tam katera4ite imat otdavna preves - za dobro ili ne.abe tva delenie nali e mnogo tapo,trener? Ivan Nenkov

:

1407.2005 19:21:25

В отговор на Милкана! Госпожо Русева, от една година следя вашата словоохотлива кампания в българската преса и интернет форуми. Струва ми се, че във вас се крие талант на обществен “критик”. Защо пиша критик в кавички? Ако погледнете в тълковния речник, ще прочетете, че това е човек, който разкрива недостатъците на обществения живот, като съдейства да се превъзмогнат противоречията и трудностите и да се внедрят нови, прогресивни методи за работа. За съжаление, вие трябва още да се учите, защото освен да посочвате недостатъци, не можете да дадете нито една идея за превъзмогването им, нито да внедрите прогрес в методите за работа на Федерацията на Българските Алпийски Клубове, в спорта, в алпинизма, катеренето или където щете. А това ме навежда на мисълта, като чета вашите материали и мнения и особено за височинната ви разходка в Памир /както я характеризират някои хора, които не са се качвали на сериозни височини нито с кислород, нито без кислород/, че вие сте поредната неосъществена болна амбиция в българския алпинизъм. Но толкова болна, че вече имате нужда от компетентна лекарска намеса, защото започвате да ставате разпространител на зараза, което е особено опасно за българския алпинизъм. Вие къде бяхте, когато вашият съпруг миналата година похарчи 35 000 лв., за да се нареди в дългия списък на постижения от 50-те години на миналия век? Защо тогава не казахте – Дайте тези пари на Калин! Защо тогава и вие правехте усилия за това безстойностно участие и понеже не успяхте, започнахте да бълвате хули по целия български алпинизъм!? Тук вече се вижда една лична, грозна и необективна борба, която ме накара да напиша тези редове. Считам, че никой не обича хора, които си изграждат фалшив морал, фалшиви възгледи и ценности, на базата САМО на личните си интереси. И още повече ме тревожат такива хора, когато крещят от обществените трибуни, за да заблуждават и манипулират с евтин популизъм! Тъй като засягате въпроса за личните и националните постижения, отново по много необективен начин, ще ви кажа следното: Колко ли привлекателно ви е звучало “Първата българка на Еверест!” Но в стила на вашите разсъждения – знаете ли колко жени преди вас са го изкачили? Къде тогава се нареждате /т.е. щяхте да се наредите/ в световния елит?! И отново във вашия стил - Защо не изкачите северната стена на Еверест без кислород и тогава ще ви признаем национално постижение, а не лично! Как ви звучи? Държавите, които са водещи в даден спорт, имат традиции в него. Създадени са школи и има приемственост. Ние разрушихме нашите школи, не създадохме нови, но въпреки това от време на време се пръква някой талант и грабва олимпийски медал – Дафовска, или световен – Тереза Маринова, и се нарежда в челните редици на световния елит! Но какво става, когато този талант изгуби форма или се контузи? Следва дългогодишно мълчание. Какво е положението с българския височинен алпинизъм? През изминалата година някои стари алпинисти - Методи Савов и Николай Петков, се опитаха да създадат приемственост и резултатът е налице – имаме двама участници от Еверест 2004 в една сериозна експедиция на връх К2. Мисля, че най-напред трябва да надхвърлим досегашните постижения в родния алпинизъм, за да погледнем към световния. Еверест 2004 – безкислородно изкачване на Дойчин Боянов!Такова надхвърляне се осъществява и в момента с експедицията на К2. Защо си затваряте очите, това е един от най-трудните върхове! За “височинен туризъм” е абсурдно да се говори! А още повече и без кислород! Ако експедицията дай Боже е успешна и тогава пак ли ще подкрепяте тезата си само за лични успехи на алпинистите, а не за национални!? И въобще един национален успех не е ли личен, ако си допринесъл за него? А личният успех на спортиста, не води ли до национален! Разбира се, това е логиката на успеха, но не и вашата логика! Вие и някои други се състезавате да пречите със злобата си да се развива алпинизма, а в същото време

Да им пожелаем административни върхове - те други няма да имат.
Ежегодно има толкова много проекти эа експедиции,че е трудно да се подкрепят.
Никола Леваков

Николай Петков:

2306.2005 09:48:38

Това че са много може само да е хубаво - трябва да се подкрепят по критерии - както правят в цивилизования свят: http://www.thebmc.co.uk/world/exped/grant.htm

Каквото и да се пише хората които бяха на събранието видяха и чуха всичко - и тези които са били на коренно противоположни мнения си останаха на такива. Направеното от клуб "Ветикален Свят" е абсолутно сканално макар че формално вината е изцяло на министерството.

Въпреки всичко нещата следват логиката и макар и бавно в БАК ще се окажат хора които катерят активно - като представителите на Академик и Трапезица - Велико Търново(споменати са като предтавители на най-масовата АЛПИЙСКА СПОРТНА дейност поне малко надвишаваща посредственото/за ситуацията в България/ ниво).

1. Спортното(и скалното като пряко свързано) катерене е/или би трябвало да е МАСОВ спорт.
2. Експедиционния и височинен алпинизъм не е и никога не е бил МАСОВ.

От това логично следва всичко което ще се случи - независимо дали по-скоро или по-късно.
Въпреки че са достойни за уважение ЛИЧНИ постижения - всякъкви изпълнения от рода ЕВЕРЕСТ или К2 няма да могат да се крият вечно зад БАК и некомпетентноста, безотговорността и корумпираността на държавните служители отговарящи за развитието на СПОРТА в България.

Николай Петков:

2106.2005 18:28:29

Напълно нормално изказване на представител на "чистите арийци", дето не са се омърсили да катерят тур повече от 1 въже, или да се осигуряват сами като катерят. Това обяснява и по-стеснения кръгозор на написаното, както и използвания израз "Спортното(и скалното като пряко свързано)" - демек скалното катерене не е спортно. Много, много погрешно. Най-големите спортни катерачи, които са известни по света, са много "скални", и са тези, които са си отворили очите и за друг вид кятерене освен по болтове, което в споменатите клубове не се практикува. Не ми е ясно на какво ще ги научат в тези клубове относно катеренето без болтове - твърде популярен вид катерене по света. А и у нас. Между другото - Еверест и К2 не са само лични постижения. Даже хич. И се ценят навсякъде по света.

:

2106.2005 19:19:38

БАК не е създаден за масов спорт,а още по-малко" за некои лев". Естествено ако някой иска да спортува трябва да си участва в друга федерация.Проблема на "спортистите" е ,че ще получат пари от ММС доста по-късно(две години)след регистрацията на да речем ФИХНСН(Федерация по изкуствени хватки над средно ниво). Аз не искам да обидя хората ,катерещи на изк стени и боулдър,но това е до време.След двайсет и няколко или трийсет и няколко ще ме разберат. Искам да обидя манипулаторите. "Нов бардак със стари курви не се прави",както и алпинизъм за пари. Никола Леваков

Понеже дискусията яко се разгорещи, няма как да не се намеся и аз.
Тъй като на събранието нямах възможността да присъствам, компетентно мнение за него не смятам да изказвам. НО:
Колкото до това каква организация е ФБАК, май някои не са разбрали, че с преминаването си от БТС към ММС, ФБАК стана точно спортна организация. А критериите на същото това ММС за отпускане на средства са именно участията и класиранията в състезания. Това беше разяснено и на миналото общо събрание, но май някои не са били. И на мен може да не ми се иска това да е така, но който плаща, той диктува парада. Друг въпрос е, в действителност как, на кого и за какво същото това ММС отпуска парите и разполага с бюджетните пари на ФБАК.
Колкото до постиженията, май някои хора действително объркват кое са лични, кое национални и кое постижения на световно ниво. Или така им изнася. За зло или за добро обаче, в катеренето и алпинизма има сравнително точни критерии за определяне на тези постижения и това са категориите на маршрутите и класирането в състезанията при състезателните дисциплини. Еверест е качен с кислород преди повече от 50 години. Едно изкачване на Еверест с кислород в днешно време се равнява, грубо казано например, на рекорд в леката атлетика отпреди 50 години. С тази подробност обаче, че времената са различни и не е все едно дали си качил някои връх, по времето, когато никой не го е качвал и всички проблеми съпътстващи едно такова начинание са били неизвестни или сега, когато се знае всяко камъче от маршрута и проблема с височинната е много добре изучен. Същото се отнася и за спортното катерене: не е все едно дали сега ще минеш маршрут 8а например, когато съществуват съвременни методи за тренировка, или когато преди около 20 години бяха преминати първите турове от тази категория в Европа. Еверест е изкачен с кислород от българи 84г. по много по труден от миналогодишния маршрут. Следователно, едно изкачване на Еверест 84 година е лично постижение, но за национално просто няма как да мине. Без кислород, Еверест е изкачен за пръв път 78г и едно такова безкислородно изкачване на Еверест безспорно е постижение за българския алпинизъм. Без кислород обаче на Еверест вече са се качвали доста хора – мисля че бяха над 200, така че постижение от 78г. няма как да бъде световно и затова тези български постижения не са отразени от никое специализирано издание по алпинизъм, освен като статистика.
Едно класиране обаче на българин на финал на кръг от световна купа, автоматично го изстрелва в световния елит. И това беше отразено от всички медии, занимаващи се с катерене. Едно класиране на състезател дори в първите 20, на състезания от такъв ранг, го поставя сред 20 най-добри в света. А бе вие толкова ли не разбирате за какво става въпрос, а?! Представяте ли си какво значи да си сред първите 10 или 20 най-добри катерачи в света?
Кой българин, самоопределящ се като алпинист се намира сред първите 20, 30 или 50 най-добри алпинисти в света? И в коя класация, кое списание и кои награди за най-добри алпийски постижения фигурират българи? За съжаление, само в статистиките с нещастните случай...
И какво значи алпинист? Човек, който катери в Алпите, според класическия термин. И колко български алпинисти са в състояние да се изкатерят по един класически маршрут от 60те години например, за съвременните турове изобщо няма какво да говорим, та да го изкатерят нормално, без да оцеляват, да се спасяват и да бивакуват, по начина, по който днес се катерят тези маршрути? 4, 5 или 10? Ами то срамота...
Погледнете какви изкачвания и с каква трудност се номинират за златния ледокоп... Къде изобщо сме ние? Толкова безкрайно далеч, че да му се дореве на човек...
И какви средства още искате за височинен алпинизъм, като някои хора миналата година получиха по 35000 лева за да се опитат да направят постижение от 50те години на миналия век. Ами Калин за целия си спортен път не е получавал толкова...
Ще ви кажа и един малко извес

:

2206.2005 09:37:01

Правилно, героизъм е да носиш клинче и да дишаш пот и магнезий по цял ден, пък каквото сабя покаже!! А края на изкуствената стена е далечен и недостижим губещ се в облаците прах.

Николай Петков:

2206.2005 10:17:59

Баш манипулаторът се появи. «Понеже дискусията яко се разгорещи, няма как да не се намеся и аз.». Можеше и по-кратко – знаеме отдавна какво може да напише. Кой на кого ще козирува и в коя армия - ще реши всеки сам. Да се ограничим с по-важните неща. Пишещата не посещава сайтовете и не чете списанията, в които пише за българските постижения в алпинизма, НЕ и е простено. И ако едно от българските постижения в последно време не е номинирано за златния пикел (не ледокоп или търнокоп както е използвано), причината е в другия манипулатор (в същото семейство) – който пред очите и ушите на няколко човека в офиса на бак и за сметка на бак, на френски език, обясни на необходимите хора оттатък колко е маловажно направеното. Предателство. Положението в алпинизма е зле. Но постижения има. Също като в състезателното катерене. Трябва да се спре със спекулациите около експедицията до Еверест. Когато аз разбрах, че тази експедиция НЕ ТРЯБВА ДА СЕ ПРОВЕДЕ, подадох оставка от поста зам. ръководител и ето тук текста на оставката, който комисията и УС получи: https://www.climbingguidebg.com/articles/comments/everest_motivi_ostavka.htm Тогава обаче именно Г.Димитров, П.Тотев и др.п. гласуваха експедицията да се проведе. Те носят и продължават да носят отговорността че тази експедиция се проведе. Не аз, и не Аврам бакалина. Тя се проведе - за да бъде атакувана, за да може да се продължи войната. Некомпетентността обаче на войниците и офицерите които водят тази война относно височинните изкачвания е голяма. Сега няма да се задълбочавам за това, но все пак заради точността - безкислородните изкачвания на Еверест са 80, а не 200. И целта е висока, както се видя, а не ниска. И поляците едва тази година постигнаха тази цел. Всяка нация когато може и когато узрее. Бълващата змии и гущери пренебрегва собственото си безпринципно поведение, като например участието си в проявата в Памир, като част от нейната подготовка за да ходи на експедиция на Еверест, харчейки същите тези пари. Въпросните войници и офицери най-обичат да манипулират облягайски се на финансирането за Еверест 2004. Те белите им задници почнаха да лъсват. И ще лъсват още повече. Но: УСПОРЕДНО С ФИНАНСИРАНЕТО НА ЕКСПЕДИЦИЯТА същите хора които го правеха осигуриха ФИНАНСИРАНЕ ЗА СТЕНИТЕ И СЪСТЕЗАНИЯТА които се направиха в Търново.

:

1407.2005 19:31:49

В отговор на Милкана! Госпожо Русева, от една година следя вашата словоохотлива кампания в българската преса и интернет форуми. Струва ми се, че във вас се крие талант на обществен “критик”. Защо пиша критик в кавички? Ако погледнете в тълковния речник, ще прочетете, че това е човек, който разкрива недостатъците на обществения живот, като съдейства да се превъзмогнат противоречията и трудностите и да се внедрят нови, прогресивни методи за работа. За съжаление, вие трябва още да се учите, защото освен да посочвате недостатъци, не можете да дадете нито една идея за превъзмогването им, нито да внедрите прогрес в методите за работа на Федерацията на Българските Алпийски Клубове, в спорта, в алпинизма, катеренето или където щете. А това ме навежда на мисълта, като чета вашите материали и мнения и особено за височинната ви разходка в Памир /както я характеризират някои хора, които не са се качвали на сериозни височини нито с кислород, нито без кислород/, че вие сте поредната неосъществена болна амбиция в българския алпинизъм. Но толкова болна, че вече имате нужда от компетентна лекарска намеса, защото започвате да ставате разпространител на зараза, което е особено опасно за българския алпинизъм. Вие къде бяхте, когато вашият съпруг миналата година похарчи 35 000 лв., за да се нареди в дългия списък на постижения от 50-те години на миналия век? Защо тогава не казахте – Дайте тези пари на Калин! Защо тогава и вие правехте усилия за това безстойностно участие и понеже не успяхте, започнахте да бълвате хули по целия български алпинизъм!? Тук вече се вижда една лична, грозна и необективна борба, която ме накара да напиша тези редове. Считам, че никой не обича хора, които си изграждат фалшив морал, фалшиви възгледи и ценности, на базата САМО на личните си интереси. И още повече ме тревожат такива хора, когато крещят от обществените трибуни, за да заблуждават и манипулират с евтин популизъм! Тъй като засягате въпроса за личните и националните постижения, отново по много необективен начин, ще ви кажа следното: Колко ли привлекателно ви е звучало “Първата българка на Еверест!” Но в стила на вашите разсъждения – знаете ли колко жени преди вас са го изкачили? Къде тогава се нареждате /т.е. щяхте да се наредите/ в световния елит?! И отново във вашия стил - Защо не изкачите северната стена на Еверест без кислород и тогава ще ви признаем национално постижение, а не лично! Как ви звучи? Държавите, които са водещи в даден спорт, имат традиции в него. Създадени са школи и има приемственост. Ние разрушихме нашите школи, не създадохме нови, но въпреки това от време на време се пръква някой талант и грабва олимпийски медал – Дафовска, или световен – Тереза Маринова, и се нарежда в челните редици на световния елит! Но какво става, когато този талант изгуби форма или се контузи? Следва дългогодишно мълчание. Какво е положението с българския височинен алпинизъм? През изминалата година някои стари алпинисти - Методи Савов и Николай Петков, се опитаха да създадат приемственост и резултатът е налице – имаме двама участници от Еверест 2004 в една сериозна експедиция на връх К2. Мисля, че най-напред трябва да надхвърлим досегашните постижения в родния алпинизъм, за да погледнем към световния. Еверест 2004 – безкислородно изкачване на Дойчин Боянов!Такова надхвърляне се осъществява и в момента с експедицията на К2. Защо си затваряте очите, това е един от най-трудните върхове! За “височинен туризъм” е абсурдно да се говори! А още повече и без кислород! Ако експедицията дай Боже е успешна и тогава пак ли ще подкрепяте тезата си само за лични успехи на алпинистите, а не за национални!? И въобще един национален успех не е ли личен, ако си допринесъл за него? А личният успех на спортиста, не води ли до национален! Разбира се, това е логиката на успеха, но не и вашата логика! Вие и някои други се състезавате да пречите със злобата си да се развива алпинизма, а в същото време

Както вече казах сближаване на позициите очвидно по никъкъв начин няма да се постиге (при това без да говоря за забулените в мистерия средно добри катерачи по изкуствени стени).

Министерството е на младежта и спорта - и ще финансира пряко и редовно само СПОРТНИ: федерации, прояви и пряко свързанитe с това неща. Насреща се иска: масовост, състезания , класирания, международни участия и пак класирания.

Класи`еския алпинизъм... пак ви казвам е личен избор. При нашата ситуация е ИЗКЛЮЧИТЕЛНО нелоялно към спорта и идеите му, да се спонсорират и маскират като АКТУАЛНА ТОП-ЦЕЛ на федерацията постижения в личен план (т.е. съизмерими с такива преди 50г например).

Както сами отбелязахте скалното катерене е абсолютно свързано с спортното - но за изкатетрване на 8c+ ili 9a или каквото и да е друго постижение със СЪВРЕМЕННА стойност, катерачите се финансират от спонсори и с лични средтва А НЕ ПРЯКО ЧРЕЗ федерациите си.

В крайна сметка динозаврите сигурно са протестирали че истинското постижение си остава тяхно - да властват 100мил. години и какви са тиа работи дето стават от някъкви си 10-20хил. години и са пледирали по форумите си че вичко това е неморално и далеч от истинския динозавърски дух.......... и днес са в музееите и по Discovery - отдава им се уважение и почит но нищто вече не зависи от тях.
P.S. А за да им се отдава уважение и почит най-важното е да не прецакват последните си прояви на терена с неактуални, конфронтиращти и изобщо ОТМИВАЩИ РЕПУТАЦИЯТА /доколкото са я имали/ изпълнения.

Николай Петков:

2306.2005 09:23:28

Не трябва човек да се превръща в динозавър без да му е дошло времето. Ако една от дейностите, макар и "най-спортната", се превърне в единствена за федерацията, тя трябва да се отдели в собствена федерация. Мисля че това е станало в момента. За да могат всички да се развиват, според "личния" си избор. И да им се защитават интересети във федерацията в която членуват.

Предния коментар е от мен - бях се логнал нормално, но по неясни причини системата го пусна като анонимен :((

Не знам динозавЪрите по кои музеи се скапват и бозайниците по кои БФС-та и министерства бозаят, но е наложително от фффедерационния речник и документи да се махне съкращението БАК – НЯМАТЕ НИЩО ОБЩО С АЛПИНИЗМА, копеуета (гальовно казано). Нито пък с понятието клубна организация.
Па после си спортувайте на воля.
Аре !

P.S. Благодаря на Н.П. за трибуната, че оня сайт на ф(п)едерацията все едно го няма – рядко некадърен даже и в плагиатстването опит.

Антон

За Памир нямам никакви скрупули, защото смятам, че Бак ми дължеше едно ходене в Памир за компенсация на онези години, когато “не ме взимаха”, въпреки че се класирах от всякъде и тренирах като изоглавена за подобни изпълнения. И съответно бях в несравнимо по-добра гураческа форма, чувствително по-млада и много по-надъхана да тъпча сняг. Тогава обаче един “отговорен другар” ми заяви, че за мен са “взели решение” да не ходя, защото ще съм по-полезна в отбора по скално катерене. А друг още по-отговорен другар чистосърдечно ми заяви “какво искаш, като не си жена или любовница на някой от ония, а трябва да отидат жената на тоя и любовницата на оня”. Така че, реших този път да не пропусна случая да видя “Що е то височинен туризъм и ще ли ми хареса”. Все пак, в състава за Памир не попаднах случайно за разлика от някои хора и не отидох просто ей така, само на разходка, за разлика от други, неслучайно попаднали в онзи състав.
Толкоз за Памир.

Ако една от дейностите, макар и "най-спортната", се превърне в единствена за федерацията, тя трябва да се отдели в собствена федерация. Мисля че това е станало в момента.
За да могат всички да се развиват, според "личния" си избор. И да им се защитават интересети във федерацията в която членуват.

Ne znam zashto no ot vsi4ji komentari ne se 4ete edna losha duma ot tui nare4enite 'sportisti' spriamo 'drugite' ... no za obratnoto ne moje da se kaje. A zashto li? ( Zavist li? Strat? - ne znam ). E vreme e da se promeni i tova! Ne vidiah na subranieto nito edin delegat na 'Akademik' koito da kateri ot samo edna godina ( ako nikoi go poznava pone da govori s imena). Moje li sushto nikoi da mi poso4i pone edin ot 'Akademik', koito se kateri samo na izkustvena stena i ne na skali! Horata mnogo obi4at da si 4eshat prosto ezicite...
Do kolkoto mi e izvestno FBAK ozna4ava federacia na albiiski klubove, a mai "Akademik' i "Trapezica VT' sa nai masovite ( da ne govorim i nai-deinite i razvivashti vuobshte katerreneto v BG), ta ako niakoi iska druga federacia da si ia pravi... Mislia dumata ' turisti4eski' ve4e se premahna ot imeto, no mai dosta se e vkorenila v glavite na niakoi...
Sukrashtenieto MMS samo govori za sebe si: MLADEJTA i SPORTA... komentarite sa si za vas. Ne mislia 4e to skoro vreme shte stane blagotvoritelno drujestvo i shte dava pari prosto ei taka bez da polu4ava nishto v zamiana, i to za otdelni samoiziavi a ne za razvitie na neshto masavo. ( Uf... zabravih 4e alpinizma e za bogoizbranite... daite da im pomognem ). Ne znam koia godina alpinizma shte stane Olimpijski sport... hora vzemete se v ru4e i budete pone malko realisti i ne letete v oblacite...
Edinstvenia shans da polu4ite neshto e da dadete neshto!
A ako niakoi tolkoz mnogo se e zagrijil, 4e 'sportistite' vi iskat parite mnogo se lujete... koito sa tolkoz mnogo 4e napravo da se 4udish kakvo da gi pravish!
I s FBAK ili ne, pak shte ima svetovno po Boulder v Bulgaria dogodina!!!

Ne zabraviaite 4e ima i drugi SPORTOVE v FBAK...

A otnostno katera4ite s JELIAZNA PSIHIKA katereshti samo na djadji, ne poznavam edin koito kato probva niakoi sporten marshtut 7 kategoria ( za neshto pove4e e nemislimo) i raztoianieto mejdu boltovete stane malko pove4e ot metur i polovina da ne se nasere ot strah... no pone posle moje da kaje "Ma tova sa sportni gluposti, ne e istinsko!"

P.S. Tursi se katera4, izjiviavash se kato 'ne sportist', koito da minava 4isto marshruti 8 kategoria samo da djadji!
Obiavata vaji v sila 2 godini.

:

2306.2005 11:10:55

Пълни глупости за пореден път и неграмотност в голяма степен. Разсъжденията ти (вкл. и обявата) са далеч от истината. Който ме познава, знае че по-скоро съм от "спортните" и това не ми пречи да ти го кажа. Що се отнася до всички останали писания, единственото което ми мога да кажа, е че ми се "повръща" - не само като ги чета, ами като отида и на стената, и на скалите и се срещна с "катерачи" (и от двете породи) и се замисля какво им се върти в главите и какво ги кара да пишат и говорят подобни неща. Нямало постижения в алпинизма, нямало постижения в катеренето - ГЛУПОСТИ. Има постижения според възможностите ни - или поне има опити за постижения, което изобщо не е за пренебрегване. От космоса се вижда, че всеки иска да дърпа чергата. И едните и другите. И едните и другите са имали гафове преди, сега, ще правят и за напред. Няма перфектни хора. Но младите, които се канят да си оцапат ръцете трябва да знаят, че са тръгнали по пътя на старите. Не може да чакате на МАЙКАТА ФЕДЕРАЦИЯ да ви подържа бохемски катерачен живот, какъвто пулу-сполучливо водят тия дето искате да изритате. Няма да си намерите спонсори и няма да напишат за вас статия в Climbing Magazine, като смените УС на ФБАК. Така, че поне според мен завирането на носове е абсолютно ненужно. Федерацията има с какво да се занимава, както всяка федерация. Но да се търсят пари от нея в един или друг аспект, освен за провеждане на някое друго състезание, е меко казано смехотворно при сегашната ситуация в българският спорт.

:

2306.2005 11:12:01

Предният коментар беше от мен.

:

2306.2005 11:58:16

на РъганСтар мога да кажа, че идеите за масовка и колективизация са несериозни и поостаряли по отношение на човешките дейноси. Масови са чалгата и кебапчетата, на дали някой иска да се асоцийра с такива неща? Според мен по-интересни са новите и уникални изяви, който за съжаление са рядкост за сметка на масовите прояви в залите на честта. А това кой, къде и как се е насрал е толкова смешно, че няма какво да кажа. Постоянното съревнование и мерене на части от половата система не е присъщо за интелигентните хора, повече подхожда на сещате се кои.....

Който смята че български постижения в алпинизма не са отразявани в авторитетни чужди списания може да погледне тук:

По-горе прочетох нещо за Олимписките спортове и алпинизма... Не виждам някаква възприемчивост, но все пак като се коментира тази тема е добре да се знае, че алпинизма малко или много е олимпийски спорт. Няколко пъти са давани олимпийски медали за алпинизъм, като последния път е в не толкова далечната 1998-ма година. Не че някой го интересува това.

Иэбягахме от темата.
Истината е ,че успех на К-2 ни трябва и идеята е добра,и хората са свестни,и са подготвени.Какво ни пречи да им помогнем а не да им завиждаме и пречим?
Реално няма омраза и деление на сп. катерачи и алринисти.Дърляме се само по форумите.
Демагогията и двуличието на Г.Димитров и П.Тотев трябва някога да приключат.
Ако има Господ и ни съди еднакво направо ще ги разбие и двамата.
Само че те сега се смеят ехидно и си казват:"Вие си се карайте а ние пак ще изкараме по некои лев'.
С уважение към всички честно катерещи:
Никола Леваков

Излишно е да се опитваме да постигаме какъвото и да било разбирателство - явно е невъзможно.

Осъзнайте се - най-многобройната група вече не стои безучастно и търси начин да осъществи приоритетите си!

Така прехвалената демокрация всъщност сама ще реши въпроса. Просто клубовете с най-много членове ще предопределят насоките за развитие и толкова.

В резюме - както сами се изразихте федерацията е на членовете си - и ТЕ В МНОЗИНСТВОТО СИ ЩЕ ОПРЕДЕЛЯТ ПРИОРИТЕТИТЕ.

АКО ЗА ДА ОЦЕЛЕЕ се наложи да се отрежат клубове с по малко от 5(или 10) регистрирани към федерацията членове - ЩЕ СЕ ПРЕДЛОЖИ И ЩЕ СЕ ПРИЕМЕ.

"Мъртви души" /и клубове/ с нищо не помагат и поради това НЕ МОГАТ ДА ИЗИСКВАТ каквато и да било ПОДРАЗБИРАЩА СЕ или ЗАДЪЛЖИТЕЛНА помощ, на основата това че БАК била ДЛЪЖНА да напражи това или онова. ЩЕ става каквото е желанието на мнозинството - КАКТО САМИ ПЛЕДИРАТЕ ЧЕ ТРЯБВА.

Тогава ще се види дали "шепа самозвани катерачи под въздействито на злите гении са окупирали ръководството на БАК, и по този на4ин спират безкористните инициативи на многохилядната алпийска общност" - каквото всъщност мнение се оптват да насядят тук. МИ ОПИТВАЙТЕ СЕ - единствената благодатна аудиториа сте самите вие.

АКО НЕ СЪМ ПРАВ и говоря глупости - тогава проблема ще отпадне от самосебе скоро.


P.S.
Разберете че не става дума за лична изгода - катерачите ще катерят независимо от това кои какво прави в БАК. Това което е на дневен ред е дали организаята ще се модернизира и ще търси МАСОВОСТ и ФИНАНСИРАНЕ /малко по малко/ или ще си остане на ниво клуб на ОФ.

Каква ви е идеята Снейкчо и рстар-чо, че не разбирам добре? За алпинизъм да не се харчат никакви пари, нито да се предоставя наличната в склада на БАК екипировка. Това да не е някакъв вид ерес и всеки опит за практикуването му трябва да се прерязва в зародиш.
И какви сме ние, че да казваме ММС какво трябва да спонсорира и какво не.
А масовите спортове, кой знае защо навяват мисли за "доброто" старо време : "социализъмът".
Между другото от изказаните мнения никой от "лошите алпинисти" не е казал "спортното катерене не трябва да се развива", докато добронамерени спортисти анатемосват алпинизма и крещят с включен Caps Lock разни лозунги...

Ако алпинюгите бяха поне малко истински алпинисти, щяха да са наясно, че от развитието на спортното катерене всички имат полза, не само състезателите и спортните катерачи. Защото няма никъде по света уважаващ себе си алпинист, който да не тренира сериозно на изкуствени стени и спортни маршрути. Как ще минеш дадена категория на джаджи, ако нямаш това ниво на екипирани маршрути. Това изглежда елементарно, но за някои явно не е. Когато някой ми каже нещо от рода на : “а, изкуствена стена, аааа не, не, не, аз се занимавам с алпинизъм” или “ааа, на Вражите не ходя, аз съм алпинист”, веднага ми става ясно какъв всъщност е и го класирам на едно определено място, при......е няма да се доизкажа, за да не се обиди някой, че има чувствителни хора! Развитието на спортното катерене се отрази пряко на развитието на алпинизма, появи се и нова дисциплина “алпийско спортно катерене” а по големите стени се покараха маршрути от изключително висока трудност. Не може алпинизма да се разглежда отделно от катеренето, защото той включва в себе си катеренето. И ако някои се опитват да разделят катеренето от алпинизма, до никъде няма да стигнат. Алпинизмът без катерене не е алпинизъм, а туризъм. И ако някой счита изкачвания от типа на нормалните пътища на Мак Кинли, Аконкагуа, пик Ленин, Елбрус, Монблан или Арарат за алпинизъм, или наистина изобщо не е в час, или му изнася да се прави, че не е в час. Алпинизмът започва от момента, в който трябва да се вържеш с въже, за да се изкатериш, иначе си е туризъм. Лошо няма, само нека наричаме нещата с истинските им имена. Който иска да си прави “ОЙЛАРИПИ ФЕДЕРАЦИЯ”, или “ФЕДЕРАЦИУС ДИНОЗАВРИУС” да си я прави, а не да претендира катерачите да се махат.

А можеше да има разбирателство!!! Защото алпинизмът наистина е катерене!!!
Парите, които обществото е готово да даде за катеренето обаче са свързани с височинния алпинизъм. Не е нужно да обвинявате Дойчин за едно от най-големите изкачвания в българския височинен алпинизъм. Това си е чиста завист и злоба. Постижението си е на световно ниво, макар и да не се получава за него златен пикел. В момента Дойчин и Съни са най-активни в тази област и не трябва да бъдат препъвани по български.
От друга страна, никой не е казал, че нямаме постижения в състезателното катерене и всеки нормален човек (включително и аз) трябва да се радва за това. Безкрайно уважавам и се възхищавам и на Калин, и на Иво и Милен, и Баджо (които са мои приятели) и т.н. За съжаление това е далеч от ценностната система на нашето общество.
Разбира се, че те трябва да бъдат подпомагани, но и експедицията на К2 заслужава същото. Доколкото знам парите, които са получили от министерството са с анекс, т.е. те ще бъдат дадени допълнително на федерацията извън бюджета и не е виновен Дойчин, че министерството е решило да постъпи така, дори и да греша за анекса.
Накрая - на последните избори за УС на ФБАК имаше предложения Федерацията да се раздели на две. Аз обаче казах, че всички видове катерене са свързани и това не е необходимо, но сега вече мисля, че направих голяма грешка, защото в момента можеше вече да съществуват две федерации.
Не мога да разбера от къде е тая злоба?
По-добре всички да си се катерят, кой където обича и да не пречи на другите!!! А да се радва, когато те имат успехи.
Това го написах от позицията и на боулдер катерач, и на спортен, и на леден, и на алпинист, и на височинник, и на deep water solo маниак, и на катерач на джаджи (8-ма категория), и по големи стени, и на спортист, и на човек, който е приел катеренето като начин на живот и му е гадно да чете такива дискусии.
Мишо

В отговор на Милкана!

Госпожо Русева, от една година следя вашата словоохотлива кампания в българската преса и интернет форуми. Струва ми се, че във вас се крие талант на обществен “критик”. Защо пиша критик в кавички? Ако погледнете в тълковния речник, ще прочетете, че това е човек, който разкрива недостатъците на обществения живот, като съдейства да се превъзмогнат противоречията и трудностите и да се внедрят нови, прогресивни методи за работа. За съжаление, вие трябва още да се учите, защото освен да посочвате недостатъци, не можете да дадете нито една идея за превъзмогването им, нито да внедрите прогрес в методите за работа на Федерацията на Българските Алпийски Клубове, в спорта, в алпинизма, катеренето или където щете. А това ме навежда на мисълта, като чета вашите материали и мнения и особено за височинната ви разходка в Памир /както я характеризират някои хора, които не са се качвали на сериозни височини нито с кислород, нито без кислород/, че вие сте поредната неосъществена болна амбиция в българския алпинизъм. Но толкова болна, че вече имате нужда от компетентна лекарска намеса, защото започвате да ставате разпространител на зараза, което е особено опасно за българския алпинизъм.
Вие къде бяхте, когато вашият съпруг миналата година похарчи 35 000 лв., за да се нареди в дългия списък на постижения от 50-те години на миналия век? Защо тогава не казахте – Дайте тези пари на Калин! Защо тогава и вие правехте усилия за това безстойностно участие и понеже не успяхте, започнахте да бълвате хули по целия български алпинизъм!? Тук вече се вижда една лична, грозна и необективна борба, която ме накара да напиша тези редове. Считам, че никой не обича хора, които си изграждат фалшив морал, фалшиви възгледи и ценности, на базата САМО на личните си интереси.
И още повече ме тревожат такива хора, когато крещят от обществените трибуни, за да заблуждават и манипулират с евтин популизъм!
Тъй като засягате въпроса за личните и националните постижения, отново по много необективен начин, ще ви кажа следното: Колко ли привлекателно ви е звучало “Първата българка на Еверест!” Но в стила на вашите разсъждения – знаете ли колко жени преди вас са го изкачили? Къде тогава се нареждате /т.е. щяхте да се наредите/ в световния елит?! И отново във вашия стил - Защо не изкачите северната стена на Еверест без кислород и тогава ще ви признаем национално постижение, а не лично! Как ви звучи?
Държавите, които са водещи в даден спорт, имат традиции в него. Създадени са школи и има приемственост. Ние разрушихме нашите школи, не създадохме нови, но въпреки това от време на време се пръква някой талант и грабва олимпийски медал – Дафовска, или световен – Тереза Маринова, и се нарежда в челните редици на световния елит! Но какво става, когато този талант изгуби форма или се контузи? Следва дългогодишно мълчание.
Какво е положението с българския височинен алпинизъм? През изминалата година някои стари алпинисти - Методи Савов и Николай Петков, се опитаха да създадат приемственост и резултатът е налице – имаме двама участници от Еверест 2004 в една сериозна експедиция на връх К2.
Мисля, че най-напред трябва да надхвърлим досегашните постижения в родния алпинизъм, за да погледнем към световния. Еверест 2004 – безкислородно изкачване на Дойчин Боянов!Такова надхвърляне се осъществява и в момента с експедицията на К2. Защо си затваряте очите, това е един от най-трудните върхове! За “височинен туризъм” е абсурдно да се говори! А още повече и без кислород!
Ако експедицията дай Боже е успешна и тогава пак ли ще подкрепяте тезата си само за лични успехи на алпинистите, а не за национални!? И въобще един национален успех не е ли личен, ако си допринесъл за него? А личният успех на спортиста, не води ли до национален! Разбира се, това е логиката на успеха, но не и вашата логика!
Вие и някои други се състезавате да пречите със злобата си да се развива алпинизма, а в същото време

Eli Pavlova:

1507.2005 14:07:59

Напълно заставам зад този коментар, понеже той се припокрива с мнението ми по темата. Добре би било ако гореупомената алпинистка спре да демагогства и да се върти като фурнаджийска лопата според случая. Кое е постижение и кое не е, слава Богу има кой да оцени и за щастие на спорта това не е тя.

Много съжалявам, че се намесвам толкова късно в тази дискусия, но нямах достъп до интернет от 2 месеца .....
Не съм съгласен с последния абзац от статията!!!!!
Делегатите от Академик гласувахме ЗА!!! и трите важни поправки на устава предложени от Николай Петков, а именно - Регламентацията на делегатските бройки в Устава; Контрола върху дейността на Комисиите и Назначаването на щатен Зам.претседател, но те не бяха приети въпреки това поради липсата на квалифицирано мнозинство!
Мисля, че е важно да направя това уточнение, защото не смятам, че е редно да се намесва гласуването, което направихме вслушвайки се в разума, за да се противопоставят разни идеологически спорове!!!
Поздрави Огнян Гъдуларов