0405.2005
В петък, 29 април 2005 г., Ида Гандева изкатери RP* историческия тур "Спартак", Лакатник.
Докато във форума тече нелепа дискусия защо и как Ида минава турве, тя се включи в полемиката минавайки чисто "Спартак" на Алпийска поляна, Лакатник. Снимките, които ще видите тук и в албумчето отворено за целта, са с автор Явор Панов.
Тур "Спартак" е от по-старите турове на Лакатник, прокаран през 60-те години с използване на стълбички - техниката, която е била модерна тогава, от майсторите по онова време Богдан Дуков и Панайот Горанов. През 80-те години това беше най-трудният тур в района преминат свободно (ако не се лъжа за първи път от Васил Киров), като му беше дадена високата за онова време категория 8+. През последните години спортните катерачи избягваха туровете на Алпийска поляна, вероятно заради прилагателното в името и "алпийска", или поради някакъв насаден страх от туровете там. В последните година-две "топ-катерачите" взеха да посещават скалите около поляната, и на практика да ги преоткриват.
Между другото категорията на "Спартак" по "съвременните" разбирания се ъпгрейдва до 8+/9- (7b) или чисто 9- (7b+). Дайте мнения за категорията - колкото повече, толкова по-добре!
Climbing Guide ще приветства в бъдеще да се изпраща информация за подобни изкачвания, разбира се не само за жени, но и за мъже, юноши, деца и т.н., и за турове от подобна или по-високи категории. Така взаимно ще бъдем по-информирани за това кои турове каква категория са, кое поред, в какъв стил и от кой са получили изкачване и т.н. В противен случай само ще четем информации как в чужбина "Hubble" или някой друг тур е получил еди-кое-си изкачване! Не че "Спартак" е сравним по трудност с "Hubble", но около него има турове които го добливажат по трудност, а и категорията не е най-важното нещо!
Доколкото познавам нашето съсловие, след такива новини можем да очакваме бум и в мъжкото спортно катерене в България:-))))
Към албум със снимки от изкачването
----------------------------------------
*RP - от "Red Point", по-точно от "Rot Punkt" - с червена точка през миналия век Курт Алберт е започнал да отбелязва туровете, които той и неговите приятели (Волфганг Гюлих и др.) са преминали свободно, т.е. без да натоварват точките за осигуряване. При този стил, за разлика от онсайт и флаш, на катерача му е позволено да е разучавал маршрута и да отработва отделните движения.
Докато във форума тече нелепа дискусия защо и как Ида минава турве, тя се включи в полемиката минавайки чисто "Спартак" на Алпийска поляна, Лакатник. Снимките, които ще видите тук и в албумчето отворено за целта, са с автор Явор Панов.
Тур "Спартак" е от по-старите турове на Лакатник, прокаран през 60-те години с използване на стълбички - техниката, която е била модерна тогава, от майсторите по онова време Богдан Дуков и Панайот Горанов. През 80-те години това беше най-трудният тур в района преминат свободно (ако не се лъжа за първи път от Васил Киров), като му беше дадена високата за онова време категория 8+. През последните години спортните катерачи избягваха туровете на Алпийска поляна, вероятно заради прилагателното в името и "алпийска", или поради някакъв насаден страх от туровете там. В последните година-две "топ-катерачите" взеха да посещават скалите около поляната, и на практика да ги преоткриват.
Между другото категорията на "Спартак" по "съвременните" разбирания се ъпгрейдва до 8+/9- (7b) или чисто 9- (7b+). Дайте мнения за категорията - колкото повече, толкова по-добре!
Climbing Guide ще приветства в бъдеще да се изпраща информация за подобни изкачвания, разбира се не само за жени, но и за мъже, юноши, деца и т.н., и за турове от подобна или по-високи категории. Така взаимно ще бъдем по-информирани за това кои турове каква категория са, кое поред, в какъв стил и от кой са получили изкачване и т.н. В противен случай само ще четем информации как в чужбина "Hubble" или някой друг тур е получил еди-кое-си изкачване! Не че "Спартак" е сравним по трудност с "Hubble", но около него има турове които го добливажат по трудност, а и категорията не е най-важното нещо!
Доколкото познавам нашето съсловие, след такива новини можем да очакваме бум и в мъжкото спортно катерене в България:-))))
Към албум със снимки от изкачването
----------------------------------------
*RP - от "Red Point", по-точно от "Rot Punkt" - с червена точка през миналия век Курт Алберт е започнал да отбелязва туровете, които той и неговите приятели (Волфганг Гюлих и др.) са преминали свободно, т.е. без да натоварват точките за осигуряване. При този стил, за разлика от онсайт и флаш, на катерача му е позволено да е разучавал маршрута и да отработва отделните движения.
Показани от 1 до 1 от 1 (1 страници)
1 коментар(а)
Бих Добавил и че може би Ида е първата жена, минала "Спартак" от една страна, а от друга той и на мъжете е труден и не са много хората, които са го минали. Освен това осигуровките са много отдалечени на места и ако не се включиш в четвъртия клин, можеш да се пречукаш. Т.е. турът е страшен и плаши не малко мъже, но Ида го мина. Браво!!!
Относно категорията - може би на повечето места по света щеше да е 9-, а на някои, където се категоризира по стиснато - 7b, което е 8+/9-. Но за мен в никакъв случай не е 8+. Тази оценка вероятно се дължи на това, че "Спартак" е бил най-трудният тур на времето и не са смеели да му дадат повече, пък и не са имали много база за сравнение.
Не бих искала да влизам в празни спорове за категориите на туровете, но в случая се налага. Тур Спартак, заедно с Диагонала /до траверса/ са първите осмици в БГ. Те са се катерели преди на спълби, но през 87г. бяха екипирани със спитове от Бисер Николов и преминати свободно първо от него, малко след това и от Васил Киров. Първоначално "Спартак" се минаваше като се правеше едно яко динамично движение към голямата хватка на "Дуца", а после се връщаше наляво. Излизането беше по оригиналния Спартак - по винкела който се намира вляво от белия винкел по който се катери сега. Първото минаване по този вариант беше на Бисер Николов и му беше дадена 8ма категория. Следващата година Васил Киров изкатери първия винкел директно нагоре и накоова белия винкел. В този вариант /по който се катери понастоящем/ първото преминаване направи Васил Киров, а категорията - определена на 8+. През 1989г. Лакатник и Враца бяха посетени от група катерачи от бившата ГДР. Та тогава един младеж на име Алекс изкатери "Диагонала" он сайт /тогава този тур имаше само един единствен спит след трудния пасаж и малко по-нагоре един стар скален клин и това беше всичко!/, а на Спартак падна на последното движение - на излизането от белия винкел. Категорията 8+ на Спартак и 8 на Диагонала беше потвърдена от него и от другите гедерманци, които катериха тези турове и оттам натакът всички останали маршрути се категоризираха спрямо тези. Т.е. една промяна на категорията на Спартак означава промяна на категориите на всички останали турове...А всъщност, не е толкова съществено дали един тур е съвсем точно толкова, колкото му е дадено, а дали туровете в един район са съответни един на друг. Колкото до това, дали сме имали база за сравнение: ми сигурно сме имали все някаква, защото през 89г. с Васо Киров направихме една сериозна обиколка на някои от най-известите катерачни обекти в Итали и Франция, бяхме ходили и в Саксонска Швейцария, а около международните състезания пробвахме и туровете в районите, където се провеждаха състезанията /тогава състезанията бяха на скали/: ГДР, Полша - района около Краков и бивша Чехословакия. За мен Спартак винаги е бил и си остава еталон за 8+ или 7а+ по френската. По характер до него са много близки туровете "Катерача" в обекта на "Света Троица" и "Черния надвес" на Устето /който обаче е по-силов, но по-къс/. Тези турове са от 8ма категория /без плюс/, а Спартак е може би малко по-труден от тях, /а може и да не е.../ Действително, някои турове имат нужда от малко корекция на категориите, но Спартак със сигурност не е от тях, поне според мен, позовавайки се и на последното ми сверяване на часовника наскоро в Сардиния. Като тур за "ъпгрейдване" мога да посоча например Ламбада, който според мен не е 8- по лесния вариант и 8ма по директния, а 8ма по лесния и поне 8+ по директния или 8+/9- т.е. може би дори 7в по френската. Този тур беше преди накован наистина много страшно и аз не смеех да го водя; това беше единствения тур от подобна категория, който не смеех да водя, но София го изводи /по трудния вариант/, въпреки че, беше наистина доста страшен... Така че, уважаеми господа катерачи и катерачки, жадни и не толкова жадни за слава от всички поколения: КАТЕРЕНЕТО НЕ ЗАПОЧВА И НЕ ЗАВЪРШВА НИТО С ВАС НИТО С НАС... Кои сме "Вас" и "Нас" не е много ясно, ама карай... А колкото до категориите: всъщност има само 2: такава, каквато минаваш и такава, каквато не минаваш...А, и още нещо: по принцип, обикновено когато една жена мине някакъв як маршрут, категорията му се смъква, а не се вдига... Така поне правят "мачовците" в братските европейски и американски страни... Ама в БГ е малко по-различно: обикновено жената сама сваля категорията на тура, изхождайки от: "щом даже и аз го минах, значи е по-лесен околкото е." :)))) Щях да забравих: а бе Мишо, обясни как така някой се "оказва" първия минал еди какво си?! Има ли вариант, например, аз да се окажа първата, видяла пепелянка тази година на Боженица? Това с "оказването" ми се вижда мноооого интере
Е, Милкана, точно това исках да разбера - дали си го минавала на времетос този коментар. Освен това не исках да обидя никого, като казах, че не е имало база за сравнение. Въпреки, че ще ходили насам натам, пак не е било толкова, колкото сега се ходи и сте били само двамата с Васо. А за оценка на един маршрут трябва не само един немец да потвърди. На мен ми е все едно колко е, но Спарткак по мое мнение си е към 7b. Те наистина всички турове почти поне преди боби да направи нов гидовник се нуждаеха от поправки, това и педро понс го каза поне за тия под 9. В германия като бях имаше един 4 метров таван, категоризиран 8+, стори ми се най-трудното 8+, което бях пробвал, Гюлих даже не бил го минал он сайт. Оказа се, че на времето е бил най-трудния тур в района. Възможно е това да е фактор за избягване на обективно оценяване. Поздрави и никой не се съмнява в пионерите и миналите поколения, че са били добри и маниаци, на тяхната база се крепи сегашното катерене Мишо
Рус е прав: Диагонала преди се катереше най-често само до траверса, защото нагоре излизаши диагонално все по-цепката, което не е повече от 6+ и не беше интересно. Болдер пасажа го наковахме много по-късно. Спита беше на мястото на третия сега лонг лайф, а скалния клин около сегашния четвърти. А Диагонала до траверса беше по-лесен от Спартак. Обаче преди година-две се счупи една ключова стъпка в началото и стана по-труден, ама не знам колко, защото не съм го катерила оттогава. Мишо, покатери още 8+ навън, може да намериш и други доста яки... Иначе, най-добре да си минем и ние като европейците на френската категоризация, за да се избягва объркването. Защото какво се получава: тези, които определят категорията изхождат от френската, защото тя е база за сравнение, тъй като туровете, които са база за сравнение са по нея; след това категорията се превежда по UIAA, защото това се ползва в БГ, и след това пак по френската, за да се види колко е всъщност. И понеже няма да намерите една с една еднакви сравнителни таблици, става мазало.
Добре, ще покатеря още в чужбина с най-голямо удомолствие :-)
Преминаването към френска категоризация ще има още едно предимство: при прекатегоризирането ще се процедира на същия принцип, както се формират цените при смяна на паричната единица: закръглява се към по-високо - за по сигурно, да не сме на загуба... Така всички ще са доволни - Спартак ще стане 7в и т.н., а току виж "се оказало", че в България отдавна сме минали 9а категория и вече дори сме на 9в ;) И все пак, аз на Спартак бих му сложила едно 7а+/7в ;)))))).... или направо 7а+ ;)))))) Ха, ха, останете със здраве!
Добави коментар