1207.2013
Малката Дупка на Враца е сигурно най-емблематичният катерачен обект в България. Открит и разработен в края на 90-те години на миналия век (как звучи само) той е от първостепенно значение за българските катерачи, особено за софийските.
Главна заслуга за това има Митко Цолов и не случайно дълго време Малката Дупка имаше и друго име – Цолови Тавани, все пак повечето маршрути са правени от него. Горе-долу по това време започна и моят катерачен път. Началото за мен беше само Лакатник и появата на Малката Дупка беше като дар небесен. И да, не случайно се казваше Цолови Тавани, а не например Надвеси, след Лакатник по онова време всичко малко по-надвесено ни се виждаше като таван. Освен това ни се струваше и супер дълго, пак в сравнение с късите турове на Лакатник, мислехме си “еееее… за тук ще си трябва издържливост”.
Въобще както за мен така и за много други Малката Дупка има много сантиментална роля. Първото ми хващане на бормашина; първия маршрут който съм кръстил – Тангра; отделно Депресия е кръстен така, защото при първото му пробване се депресирах толкоз много, казах че е невъзможно и т.н.). Тук минах първото си 9+ Моля, мезе и за коняка!. После и първото си 9+/10- Top Ten, еталон в последствие за 8а. Мдааа, тогава още всичко беше в UIAA категоризация. На много хора дори може да им прозвучи станно, но тогава все още се ширеше етиката да катериш в “линията на маршрута”, т.е. имаше едно неписано правило да се използват само хватките на около метър в ляво или дясно от линията на клиновете (нещо, което сега приемаме за елиминация) и не беше рядкост да се чуе фразата “тази хватка не е от маршрута”. Какво да кажа, просто такива бяха времената – така катериха тези преди нас, така катерихме и ние.
Скоро ще стане реалност втория гидовник за катерене на Враца (благодарение на Николай Петков). Той ще обхваща и всички разработени спортни обекти в района, включително Малката Дупка. В тази връзка темата за категориите, с които ще влезнат маршрутите, придобива повече важност, от колкото бих ѝ придал нормално. Да се спори за категории е принципно излишно и не веднъж доказало се като пълна загуба на време – всеки би имал своята истина. И все пак, с риск да обидя или разсърдя доста хора (и то предимно все приятели), но без никакво желание за това, аз само ще добавя моето мнение. Скорошното посещение на “малките” словенски и хърватски катетрачи допълнително ускори това, което отдавна исках да напиша.
А то е, че много от категориите на Млаката Дупка са завишени. В най-голяма степен това важи за “трудните” маршрути. Причините са няколко и за всеки отделен маршрут може да са различни. Напълно осъзнавам, че и аз самият имам огромна вина в тази бъркотия, най-вече в даването на първоначална грешна категория. Във въведението се опитах бегло да ги “оправдая” и обясня появата им. Смяната от UIAA категоризацията към френската такава също е една от причините за завишаването на някои от маршрутите. На други маршрути се измислиха нови по-оптимални варианти, откриха се неоткрити почивки, но категорията им никога не падаше (е с изключение на Форамалин, но и неговата категория не му падна веднага след варианта на Танасис). А най-лошото е, че дори когато някои катерачи сами осъзнаваха, че категорията на даден маршрут не е адекватна, то от това не произлизаше нищо – каквото пишеше в гидовника се следваше сякаш категориите са статични и вечни. Изключение е само Насо, който “downgrade”-ва всичко, но мисля че той прекалява.
Ето и част от маршрутите, които смятам че са с различна категория от ширещата се. Сигурно има и други, изреждам тези за които имам скорошен личен опит.
Разбира се Малката Дупка не е единствения обект, за който може да кажат такива неща, с пълна сила това важи и за много други маршрути по всичките ни обектни. Тя просто ми е най “на сърце”, а и все трябва да се почне от някъде.
Време ли е истината да ни “ухапе” …
Румен Нешев
Към информацията в сайта за Малката дупка
PS Climbingguide: Молим всички, които имат мненеие по категориите и другата информация свързана с Малаката дупка и Враца да я споделят. Това ще помогне за издаването на наистина хубав гидовник за района. Част от приходите от новия гидовник ще се използват за направата на нови маршрути.
------
* От блога на Румен: http://blog.weekendwarrior.eu/

Румен Нешев по "Доматито на звяра", 8b+. Снимка Руслан Вакрилов
Главна заслуга за това има Митко Цолов и не случайно дълго време Малката Дупка имаше и друго име – Цолови Тавани, все пак повечето маршрути са правени от него. Горе-долу по това време започна и моят катерачен път. Началото за мен беше само Лакатник и появата на Малката Дупка беше като дар небесен. И да, не случайно се казваше Цолови Тавани, а не например Надвеси, след Лакатник по онова време всичко малко по-надвесено ни се виждаше като таван. Освен това ни се струваше и супер дълго, пак в сравнение с късите турове на Лакатник, мислехме си “еееее… за тук ще си трябва издържливост”.
Въобще както за мен така и за много други Малката Дупка има много сантиментална роля. Първото ми хващане на бормашина; първия маршрут който съм кръстил – Тангра; отделно Депресия е кръстен така, защото при първото му пробване се депресирах толкоз много, казах че е невъзможно и т.н.). Тук минах първото си 9+ Моля, мезе и за коняка!. После и първото си 9+/10- Top Ten, еталон в последствие за 8а. Мдааа, тогава още всичко беше в UIAA категоризация. На много хора дори може да им прозвучи станно, но тогава все още се ширеше етиката да катериш в “линията на маршрута”, т.е. имаше едно неписано правило да се използват само хватките на около метър в ляво или дясно от линията на клиновете (нещо, което сега приемаме за елиминация) и не беше рядкост да се чуе фразата “тази хватка не е от маршрута”. Какво да кажа, просто такива бяха времената – така катериха тези преди нас, така катерихме и ние.
Скоро ще стане реалност втория гидовник за катерене на Враца (благодарение на Николай Петков). Той ще обхваща и всички разработени спортни обекти в района, включително Малката Дупка. В тази връзка темата за категориите, с които ще влезнат маршрутите, придобива повече важност, от колкото бих ѝ придал нормално. Да се спори за категории е принципно излишно и не веднъж доказало се като пълна загуба на време – всеки би имал своята истина. И все пак, с риск да обидя или разсърдя доста хора (и то предимно все приятели), но без никакво желание за това, аз само ще добавя моето мнение. Скорошното посещение на “малките” словенски и хърватски катетрачи допълнително ускори това, което отдавна исках да напиша.
А то е, че много от категориите на Млаката Дупка са завишени. В най-голяма степен това важи за “трудните” маршрути. Причините са няколко и за всеки отделен маршрут може да са различни. Напълно осъзнавам, че и аз самият имам огромна вина в тази бъркотия, най-вече в даването на първоначална грешна категория. Във въведението се опитах бегло да ги “оправдая” и обясня появата им. Смяната от UIAA категоризацията към френската такава също е една от причините за завишаването на някои от маршрутите. На други маршрути се измислиха нови по-оптимални варианти, откриха се неоткрити почивки, но категорията им никога не падаше (е с изключение на Форамалин, но и неговата категория не му падна веднага след варианта на Танасис). А най-лошото е, че дори когато някои катерачи сами осъзнаваха, че категорията на даден маршрут не е адекватна, то от това не произлизаше нищо – каквото пишеше в гидовника се следваше сякаш категориите са статични и вечни. Изключение е само Насо, който “downgrade”-ва всичко, но мисля че той прекалява.
Ето и част от маршрутите, които смятам че са с различна категория от ширещата се. Сигурно има и други, изреждам тези за които имам скорошен личен опит.
- Моля, мезе и за коняка! – 7c+ (беше си 9+ едно време, и как така стана на 8а аз не разбрах)
- Проки – 8b (8b/+ или както се казва трудно 8b, просто няма толкова трудно движение като за 8b+)
- Double Penetration – 8b (8b/+, супер завъртян маршрут, може да ти се стори невъзможен в началото, а всъщност има доста “тънкажи”)
- Baby Face – 6c+ (или айде 7a , но в никакъв случай 7a+ – това би било обида за всички други 7a+)
- Топ 10 – 8а (еталон за българско 8а, поне в моите представи)
- Формалин – 8a (с новата или старата “бета” все тая)
- Параноя – 8а+ (не мога да си кривя душата, просто 8b е друга “категория”)
- Mobby Dick – 8а+ (едно движение 8b не прави)
- Reality bites – 7b+
- Картбланш – 7b+ (вече може да си седнеш преди пасажа, но защо категорията не се промени?)
Разбира се Малката Дупка не е единствения обект, за който може да кажат такива неща, с пълна сила това важи и за много други маршрути по всичките ни обектни. Тя просто ми е най “на сърце”, а и все трябва да се почне от някъде.
Време ли е истината да ни “ухапе” …
Румен Нешев
Към информацията в сайта за Малката дупка
PS Climbingguide: Молим всички, които имат мненеие по категориите и другата информация свързана с Малаката дупка и Враца да я споделят. Това ще помогне за издаването на наистина хубав гидовник за района. Част от приходите от новия гидовник ще се използват за направата на нови маршрути.
------
* От блога на Румен: http://blog.weekendwarrior.eu/

Румен Нешев по "Доматито на звяра", 8b+. Снимка Руслан Вакрилов
Показани от 1 до 11 от 11 (1 страници)
11 коментар(а)
Без паника! 7а+; НДП 7а+; Люти чушки 6ц; Top ten 7ц+ /може и 7ц да е/; Carte Blanche 7б; Reality Bites и той там някъде; За Параноя не знам, но ако Ида го мине ъпсурт да е повече от 8а, щото аз не съм я виждал да минава повече от 8а, пък даже и това е спорно. Наскоро минах Тангра /целия, а не тва с измислената верига по средата/ и ми е трудно да кажа категория, но като се има предвид в каква отвратителна форма съм не може да е повече от 7а.
Та такива ми ти - Reality Bites!
Понеже Нешев не ми одобри коментара в блога си ще трябва да го напиша тук :)
От изброените маршрути съм минал 7 от които само на 2 съм намалил категорията (Формалин 7c+, Mobby Dick 8а), а на един даже съм дал по-висока категория (Baby Face 7a).
Намалени маршрути (2/7)*100 ~ 29%
Значи изказването "който “downgrade”-ва всичко" не е вярно.
Но мисля да намаля и Baby Face на 6c+ за да се впиша по-добре в твърдението на Нешев ;)
Извинявам се Насо, досега в блога само спам коментари идваха затова ги блокирах, а нямах достъп до интернет един ден. Сега всичко е одобрено и разрешено.
Нешев
Тошо приемаш нещата твърде лично.
Проблема е, че придаваме на категориите твърде голямо внимание (включително и аз).
Аз само споделям моето мнение, и нямам нищо против да греша.
А Ида като мине Параноя, защото нямам съмнение в това, за мен пак ще е жената с най-трудния маршрут в България, бе значение дали се води за 8b, 8a+ или 9z.
Надявам се всички ние да катерим маршрути, а не категории. Все пак сме "rock climbers".
Румба, нищо не приемам лично, по-скоро се забавлявам и то много. :) А за категориите - много ясно, че ще им придаваме голямо значение, нали заради тях се катерим. То ако не са категориите и бирата се губи целия кеф.
Относно спам коментарите вземи ползвай Akismet http://wordpress.org/plugins/akismet/ и ще се родиш.
Поздрави!
P.S.
Сериозно обмислям следващия път, като ходя на Обекта, да си нося ролетка, четчица и боичка /остана ми една много хубава червена/ да очертая маршрутите, че гледам хората заблудени и се губят, не знаят коя хватка е от маршрута и коя не.
Не виждам защо трябва да се сваля категорията на "Бейби фейс", а да не се пипат "Люти чушки" и "Цолови неволи". Това са маршрутите, които съм катерил последния месец. Определено усещам градация в трудността, но обратна на изреждането...
Ще ми е любопитно колко хора могат да преминат "Бейби фейс" на загрявка с накачане на примките по маршрута. Съмнявам се да са много и нивото им да е под 7c...
Категориите определено са важни. Поне аз ги гледам, за да знам къде да не се бутам :)
Ама разбира се, че са важни категориите, те са еманацията на катеренето.Освен това да преминеш Бейби фейс с накачане за загрявка трябва да имаш ниво минимум 8а-, примерно да можеш минеш Параноя. Само не разбрах от изброените 3 маршрута от kotzy кой е най-труден и кой е най лесен.
Моля, мезе и за коняка! – 7c+ (беше си 9+ едно време, и как така стана на 8а аз не разбрах) - този тур, въпреки че бе обявен за "дамски", за мен винаги е бил повече от 9+. Когато решихте, че категоризациите вече не трябва да са по UIAA, решихте (пак Вие) че е малко по-труден от 7ц+... и следователно стана - 8А
Проки – 8b (8b/+ или както се казва трудно 8b, просто няма толкова трудно движение като за 8b+) - Вие с Бойски решете за категорията. Аз ако някога го мина - ще се изкажа
Double Penetration – 8b (8b/+, супер завъртян маршрут, може да ти се стори невъзможен в началото, а всъщност има доста “тънкажи”) - deal!
Baby Face – 6c+ (или айде 7a , но в никакъв случай 7a+ – това би било обида за всички други 7a+) - Руми, за хора, на които живота им не е минал на Вражите, Baby Face е малко повече. Все пак категорията на този тур трябва да се определи от хора, които катерят тази категория. За теб тур "Кучешкия зъб" 4 или 4+?
Топ 10 – 8а (еталон за българско 8а, поне в моите представи) - deal
Формалин – 8a (с новата или старата “бета” все тая)- deal
Параноя – 8а+ (не мога да си кривя душата, просто 8b е друга “категория”) - deal
Mobby Dick – 8а+ (едно движение 8b не прави) - ммм да, т.е. тур Измерение Х на Вражите е 6та кат, защото по него има само едно трудно движение. Нищо че е значително по-трудно. Коментарът ми в случая е принципен, а не насочен към конкретния маршрут
Reality bites – 7b+
Картбланш – 7b+ (вече може да си седнеш преди пасажа, но защо категорията не се промени?) - винаги си можел да седнеш там )))) а ако успея да полегна, дали ще стане 6ц?
Идеята ми не е да се заяждам с някой. На конкретният обект не ме интересува точността на категорите, т.е. не смятам че моментната актуализация ще повлияе по какъвто и да е начин. Всичко се прави за хората, които не са катерили там или поне не толкова много колкто нас.
След като са идвали различни катерачи и са дали своето мнение, по скоро да се съобразим с тях - те най - вероятно са безпристрастни!!!!
Тъй като така или иначе съм отговорен какво пише за туровете в този сайт, нека дам инфо какво е положението в момента, след темата отворена от Румен:
Моля, мезе и за коняка! – 7c+/8a - Според прегледа на записите в 8a.nu и обяснението на Митко. Тъй като не е добре такава междинна категория, аз бих дал приортет за 8a - нормално е да има и леки 8a, след като е доста тежко за 7c+. По-добре за обекта е да има такова 8a според мен. (Беглото ми запознаване наскоро с тура ми подсказва нещо доста повече от една категория над 7c). Трябват още мнения.
Проки – 8b - Явно тежко 8b, виж записите на Бойко и Румен в 8a.nu. Променям на 8b и в гидовника.
Double Penetration – 8b. Същото като за Проки, виж отгоре. Ще е от тежките, да му мислят тези които ще.
Baby Face – 7a. Поолегнаха хватките, май с всеки тур става така. От началото се виждаше че ще е леко 7a+, нека да видим така как ще потръгне :-)
Топ 10 – 8а. В гидовника винаги е било 8а. Остава - щом ще има леко мезе, нека има тежко Топ 10 :-)
Формалин – 8a. Същото като за Топ 10, виж отгоре. Проверих - в гидовника някъде около 30.06.2010 15:17:27 е станала промяната от 8a+ на 8а.
Параноя 8a+ - Mнението на Румен и Митко + записите в 8a.nu). Освен ако не се появят застъпници за 8b.
Moby Dick – 8а+/8b. Отново нещо междинно. Тук обаче нещата клонят към 8a+, виж коментарите и записите в 8а.ну. Освен това имам един запис в бележките си: 8a+ Иво Кръстев, Бойко 19.04.2009. Явно си трябва и отскокливост и издръжливост :-) Да ви е честит - и да не каните повече младежи от състезания :-) (За сега оставям 8а+/8b с надеждата за още малко мнения от преминалите го, след това ще се избере една категория).
Reality bites – 7b+/7c е от доста време в гидовника. За печат бих оставил 7c. Наблюдавал съм стотици опити по туровете околовръз. Впечатлението ми е, че доста хора минават НДП, и не минават Reality bites, или го минават с не по-малко усилия. Всички записи в 8а.ну са 7c, с изключение на Насо 7б+ и на двамата младежи пришълци - при положение че минават 8б-та, не мисля че могат реално да оценят 7б/7ц. Но нека видим още мнения.
Картбланш – и тук в гидовника от много време е записано 7b+/7c. За печат бих оставил 7b+. Мисля че този тур има най-трудно боулдър движение от трите, но пък има доста почивки. Хората или се отказват или го минават бързо.
НДП - оставям 7ц главно защото е общо мнението, че е по-труден от Без паника. Явно е soft.
Тук няма вграден визуален редактор, поради конфликт с Lghtbox. HTML тагове обаче се възприемат за разделяне на редове и т.н. Добавяте ги или ръчно в текста, или тук https://www.climbingguidebg.com/index.php?module=News&type=user&func=newitem се пише текста, и след това source кода се поства в полето за коментар...
Хайде и аз да си напиша мнението ми за маршеутите, от това което съм изкатерил и пробвал.
Моля, мезе и за коняка! – 7c+,
Baby Face – 6c+,
Формалин – 8a,
Параноя 8a+,
Топ 10 – 8а със сигурност не може да влезе в категорията, трудно 8а има по-трудни 8а-та от него !,
Reality bites – 7b+/7c,
Картбланш 7б+,
НДП 7б+/ц,
Добави коментар